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刘敬宣笑道:“京口兄弟是这样的,有自己的家业,亲人所牵绊,所以遇到不公,最多也只是杀了那些贪官污吏,还要假借那个京口法则,抬出祖逖将军作为大义的名份,其实,这点我是有点想法的,要是换了我们淮北山寨的强人们,如果不顾及在吴地世家寄养的家人,可能直接就会扯旗造反了。”
刘裕轻轻地叹了口气:“你们那是苏峻,祖约的遗风,当年觉得被朝廷,被世家高门坑了,所以对朝廷,甚至是对国家,并无太多的忠诚可言,更多的是为了自己而战斗,我没说错吧。”
刘敬宣点了点头:“没错,在我们看来,祖逖将军就是很可笑的,明明是自己打下的一片天下,明明朝廷没有帮任何忙,只是给了他一个将军的名号,却要在他胜利的时候出来摘果子,如果当时祖逖将军就奋起反击,拥兵自立,甚至是攻入建康去清君侧,也不至于后面苏峻他们的结果。”
刘裕正色道:“阿寿啊,这些事情我们从没有深谈过,但今天你提到了,我也不得不跟你统一一下认识,就象司马睿,这个南渡的东晋的开国皇帝,我们都认为他是一个无能之辈,而且还有与其能力不相称的野心,明明他的皇位是靠了王导为首的世家高门,还有流民帅如祖逖苏峻这些人而坐稳的,却又偏偏不自量力,在朝中想夺世家高门之权,在军中想夺流民帅的军队。
对吧。”
刘敬宣咬了咬牙,沉声道:“是的,我们所有人都这样认为的,甚至也都认为,司马氏从当年的司马昭开始,就不配坐这天下,他们家就是篡夺曹魏,或者说篡夺了汉室的江山,捡了一个大便宜罢了,后来司马氏宗室内战,弄出八王之乱,开启了整个大乱世,这百年来的天下大乱,都可以说他们是罪魁祸首,我一直也不明白,这样的皇帝,为啥还要保,就算从司马睿开始改朝换代,哪怕是王导,王敦,甚至是苏峻当了皇帝,也比司马睿要强!”
刘裕平静地点着头:“是的,我也是这样认为的,二十年前,我其实和你一样,了解这些历史,往事的时候,愤愤不平,叹息不已,想着若是我早生到当年,定会推翻司马睿,拥立新皇,再辅佐他平定天下。
但是胖子后来和我聊到这些事的时候,突然问我,就说若是我这样回到百年前了,那是会拥立谁呢?拥立祖逖将军还是拥立王导丞相呢?”
刘敬宣不假思索地说道:“这还用问?肯定是拥立祖逖将军啊,他是北伐的大英雄,是可以平定天下,结束乱世的那个人。”
刘裕微微一笑:“我也是这样说的,然后胖子就问我,说是那按这个说法,当年司马懿,司马师,司马昭这父子,对于当时的魏国来说,也是平定天下,灭蜀灭吴的大将,是顶住了诸葛亮的北伐,保家卫国的大功臣,那他们这样篡了曹氏的江山,代魏自立,是不是也是可以的?”
刘敬宣的眉头皱了起来,毕竟,司马昭之心,路人皆知这句话,是天下闻名的,而司马昭作为篡位者,其智囊贾充当街指使成济刺杀了曹髦的事,更是让所有人认定了司马氏篡权夺位的事实,司马家的恶劣名声,无过三件事,一是司马懿背弃洛水之誓而诛灭曹爽,桓范等政敌全族,二是司马昭的部下当街弑君,三是司马氏诸王引发八王之乱,导致五胡乱华,这三件事,任何一件都可以说是遗臭万年,而全部集中在这一个家族身,也难怪早就失去了天下人心,成为一个人人妥协的王朝。
可是刘裕的话,却是分明地表示,若是回到百年前,自己若是助祖逖改朝换代,自立为帝,那岂不是就成了贾充这样的角色了吗?刘敬宣以前没有好好想过这个问题,直到刘裕这样提起,才犹豫了半天,说道:“祖逖将军可是心怀天下的大忠臣,大英雄,他绝不会象司马氏这样,被权力所迷恋的,历史的他,不就是为了忠义,主动地交出了军队和地盘,自己虽然郁闷而死,可是没有走出举兵谋反的这条路吗?”
刘裕点了点头,说道:“阿寿说得好,祖逖将军之所以高尚,之所以值得我们追随,就在于他知道君臣之道,即使是有作乱的实力,也没有起兵谋反,拥兵自立。
不然的话,他和曹嶷这种当时割据一方,只是表称臣,却是实际自立的家伙,或者是王敦这种占据荆州,却是想自立为帝的叛贼,有什么区别呢?若是他真的想当皇帝了,或者是想割据自立了,我们再去帮他,那不就是助逆了吗?那祖将军身的忠义光辉,还有吗?”
刘敬宣的额头开始冒汗,他无法反驳刘裕的话,只能这样看着刘裕,刘裕叹了口气,摇头道:“之所以祖逖将军成为圣人,就在于他的忠义,而之所以王敦,苏峻,祖约等人成了反贼,就在于他们起兵作乱,所以,我们如果是要助祖逖将军北伐,那就是英雄,若是助他篡位自立,那就是贾充这样的反贼,你的曾祖父就是因为明白了这点,所以受了天大的委屈,再不认同司马氏的皇帝,也没有走助祖约,苏峻谋反的路,而是到了淮北的山寨,继续接受朝廷的名号,名义是朝廷的兵将呢。”
刘敬宣咬了咬牙:“那我们可以助祖逖将军,不起兵作乱,但也不是随便就把军队,地盘交给朝廷,而是据豫州自立,这样总可以了吧。”
刘裕摇了摇头:“那就成了王敦,占据大州,不奉王命,朝廷派官员将军来接收军队,你不遵从,就是谋反。
而且桓温能割据荆州,包括王敦早年可以做到这点,说白了在于朝中的世家,比如王导,还有后面的王坦之,谢安等人支持他们这样自立,但在当时,司马睿是连世家都想收拾的,根本不会跟祖将军妥协,要么就是驱逐朝廷的接收官员,谋反自立,要么只有交出军队和地盘,没有别的选择,阿寿,到了这步,我们怎么办?”
刘敬宣笑道:“京口兄弟是这样的,有自己的家业,亲人所牵绊,所以遇到不公,最多也只是杀了那些贪官污吏,还要假借那个京口法则,抬出祖逖将军作为大义的名份,其实,这点我是有点想法的,要是换了我们淮北山寨的强人们,如果不顾及在吴地世家寄养的家人,可能直接就会扯旗造反了。”
刘裕轻轻地叹了口气:“你们那是苏峻,祖约的遗风,当年觉得被朝廷,被世家高门坑了,所以对朝廷,甚至是对国家,并无太多的忠诚可言,更多的是为了自己而战斗,我没说错吧。”
刘敬宣点了点头:“没错,在我们看来,祖逖将军就是很可笑的,明明是自己打下的一片天下,明明朝廷没有帮任何忙,只是给了他一个将军的名号,却要在他胜利的时候出来摘果子,如果当时祖逖将军就奋起反击,拥兵自立,甚至是攻入建康去清君侧,也不至于后面苏峻他们的结果。”
刘裕正色道:“阿寿啊,这些事情我们从没有深谈过,但今天你提到了,我也不得不跟你统一一下认识,就象司马睿,这个南渡的东晋的开国皇帝,我们都认为他是一个无能之辈,而且还有与其能力不相称的野心,明明他的皇位是靠了王导为首的世家高门,还有流民帅如祖逖苏峻这些人而坐稳的,却又偏偏不自量力,在朝中想夺世家高门之权,在军中想夺流民帅的军队。
对吧。”
刘敬宣咬了咬牙,沉声道:“是的,我们所有人都这样认为的,甚至也都认为,司马氏从当年的司马昭开始,就不配坐这天下,他们家就是篡夺曹魏,或者说篡夺了汉室的江山,捡了一个大便宜罢了,后来司马氏宗室内战,弄出八王之乱,开启了整个大乱世,这百年来的天下大乱,都可以说他们是罪魁祸首,我一直也不明白,这样的皇帝,为啥还要保,就算从司马睿开始改朝换代,哪怕是王导,王敦,甚至是苏峻当了皇帝,也比司马睿要强!”
刘裕平静地点着头:“是的,我也是这样认为的,二十年前,我其实和你一样,了解这些历史,往事的时候,愤愤不平,叹息不已,想着若是我早生到当年,定会推翻司马睿,拥立新皇,再辅佐他平定天下。
但是胖子后来和我聊到这些事的时候,突然问我,就说若是我这样回到百年前了,那是会拥立谁呢?拥立祖逖将军还是拥立王导丞相呢?”
刘敬宣不假思索地说道:“这还用问?肯定是拥立祖逖将军啊,他是北伐的大英雄,是可以平定天下,结束乱世的那个人。”
刘裕微微一笑:“我也是这样说的,然后胖子就问我,说是那按这个说法,当年司马懿,司马师,司马昭这父子,对于当时的魏国来说,也是平定天下,灭蜀灭吴的大将,是顶住了诸葛亮的北伐,保家卫国的大功臣,那他们这样篡了曹氏的江山,代魏自立,是不是也是可以的?”
刘敬宣的眉头皱了起来,毕竟,司马昭之心,路人皆知这句话,是天下闻名的,而司马昭作为篡位者,其智囊贾充当街指使成济刺杀了曹髦的事,更是让所有人认定了司马氏篡权夺位的事实,司马家的恶劣名声,无过三件事,一是司马懿背弃洛水之誓而诛灭曹爽,桓范等政敌全族,二是司马昭的部下当街弑君,三是司马氏诸王引发八王之乱,导致五胡乱华,这三件事,任何一件都可以说是遗臭万年,而全部集中在这一个家族身,也难怪早就失去了天下人心,成为一个人人妥协的王朝。
可是刘裕的话,却是分明地表示,若是回到百年前,自己若是助祖逖改朝换代,自立为帝,那岂不是就成了贾充这样的角色了吗?刘敬宣以前没有好好想过这个问题,直到刘裕这样提起,才犹豫了半天,说道:“祖逖将军可是心怀天下的大忠臣,大英雄,他绝不会象司马氏这样,被权力所迷恋的,历史的他,不就是为了忠义,主动地交出了军队和地盘,自己虽然郁闷而死,可是没有走出举兵谋反的这条路吗?”
刘裕点了点头,说道:“阿寿说得好,祖逖将军之所以高尚,之所以值得我们追随,就在于他知道君臣之道,即使是有作乱的实力,也没有起兵谋反,拥兵自立。
不然的话,他和曹嶷这种当时割据一方,只是表称臣,却是实际自立的家伙,或者是王敦这种占据荆州,却是想自立为帝的叛贼,有什么区别呢?若是他真的想当皇帝了,或者是想割据自立了,我们再去帮他,那不就是助逆了吗?那祖将军身的忠义光辉,还有吗?”
刘敬宣的额头开始冒汗,他无法反驳刘裕的话,只能这样看着刘裕,刘裕叹了口气,摇头道:“之所以祖逖将军成为圣人,就在于他的忠义,而之所以王敦,苏峻,祖约等人成了反贼,就在于他们起兵作乱,所以,我们如果是要助祖逖将军北伐,那就是英雄,若是助他篡位自立,那就是贾充这样的反贼,你的曾祖父就是因为明白了这点,所以受了天大的委屈,再不认同司马氏的皇帝,也没有走助祖约,苏峻谋反的路,而是到了淮北的山寨,继续接受朝廷的名号,名义是朝廷的兵将呢。”
刘敬宣咬了咬牙:“那我们可以助祖逖将军,不起兵作乱,但也不是随便就把军队,地盘交给朝廷,而是据豫州自立,这样总可以了吧。”
刘裕摇了摇头:“那就成了王敦,占据大州,不奉王命,朝廷派官员将军来接收军队,你不遵从,就是谋反。
而且桓温能割据荆州,包括王敦早年可以做到这点,说白了在于朝中的世家,比如王导,还有后面的王坦之,谢安等人支持他们这样自立,但在当时,司马睿是连世家都想收拾的,根本不会跟祖将军妥协,要么就是驱逐朝廷的接收官员,谋反自立,要么只有交出军队和地盘,没有别的选择,阿寿,到了这步,我们怎么办?”
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